Les Enfants de R'lyeh

A titre préventif, nous allons prévoir une case spéciale arguties grammaticales, orthographiques, syntaxiques, et alambics ... J'ai le vague espoir que les sujets divers ne seront plus éhontément pollués par nos petites manies, et on repart donc gaiment avec la réponse à un message de Maelwyne sur la présentation de darkpol .


3 mots, deux fautes.
Les gars, il faut vraiment reprendre un Bled.

Enormatro a écrit :3 mots, deux fautes.

Merde… je vois bien la première, mais pas la seconde

Hum... le "s" en trop à ami... et le "e" en moins à bienvenue ?

DarkBeber a écrit :Hum... le "s" en trop à ami... et le "e" en moins à bienvenue ?

Désolé, mais pour bienvenu(e) il n'y a pas moyen de trancher. Utilisé tout seul, on ne sait pas de quelle expression ce mot est l'abréviation :

• « Je te souhaite la bienvenue » : nom féminin
• « Soit le bienvenu » : adjectif qui s'accorde

Ouaih ! Une argutie grammaticale !!!
Je me doutais bien que tu allais embrayer là-dessus, et plutôt que de t'envoyer plein de liens qui disent le contraire, je t'invite à nous fournir tes sources, ... en plus, là, j'ai la flemme :p

JML a écrit : [*]« Soit le bienvenu » : adjectif qui s'accorde

Trêve d'argutie, agent JML, vous venez de perdre toute crédibilité (et Beber a raison).

Oh la vache, je l'avais même pas vue celle-là... Gloire au Grand Maître qui voit tout !!!
(surtout quand il dit que j'ai raison ! )

J'ai eu moi aussi la flemme de combattre un argument dont nous trois savons qu'il était de mauvaise foi, ce qui fait de JML un membre on ne peut plus légitime du Cercle Intérieur du Culte.

Enormatro a écrit :

JML a écrit : [*]« Soit le bienvenu » : adjectif qui s'accorde

Trêve d'argutie, agent JML, vous venez de perdre toute crédibilité (et Beber a raison).

Elle est belle effectivement

Ceci dit, j'attends toujours qu'on m'explique en quoi une des deux expressions que j'ai citées est invalide.

Un agent ne révèle jamais ses sources, mais ici je ferai exception

Larousse - Dictionnaire de la langue française - Lexis :
BIENVENU, E adj. et n. (v. 1200)
2. Soyez le bienvenu, la bienvenue, formule de politesse indiquant que votre arrivée ne dérange personne et qu'elle est au contraire accueillie avec plaisir.
# bienvenue n. f. (v. 1200). Souhaiter la bienvenue à quelqu'un, lui faire bon accueil, le recevoir avec politesse, le saluer à son arrivée : Au moment où vous mettez le pied dans notre pays, je vous souhaite la bienvenue.

D'autres objections votre honneur ?

Allez, je m'y colle :
Personne ne conteste l'existence de l'adjectif masculin : "bienvenu".

Là où tu confines au sophisme, c'est lorsque tu prétends que l'emploi du seul "bienvenu" ne permettrait pas d'en identifier la nature exacte et, de facto, les règles qui lui sont applicables.
En l'occurrence, la langue française a ce charme qu'elle s'appuie sur des détails et conventions d'usage qui donnent un sens aux mots que l'on emploie, selon leur position, ou leur environnement immédiat.

Dans le cas présent, l'emploi du seul mot "bienvenu" en ouverture de phrase ne peut en aucun cas être assimilé à une réduction de l'expression "sois le bienvenu", étant entendu que la seule formule "Bienvenue" existe déjà par ailleurs, pour exprimer à un interlocuteur le plaisir que l'on a à l'accueillir.

Si notre Résimaz avait souhaité employer le nom commun masculin bienvenu , il aurait du l'utiliser dans une phrase complète : "tu es le bienvenu", tandis que pour l'adjectif, cela aurait donné : "tu es bienvenu".
L'emploi de "bienvenue", sans autre élément de précision (un article, par exemple), ne peut en bon français s'apparenter qu'à la formule d'accueil.
En somme Maelwyne a soit fait une faute d'orthographe, soit une faute de syntaxe. Dans tous les cas, c'est deux Pex d'amende.

Pour ce qui est des sophismes, je m'incline bien bas. J'ai visiblement affaire à un spécialiste

Enormatro a écrit :Personne ne conteste l'existence de l'adjectif masculin : "bienvenu".

Erreur de formulation très cher. Il n'existe pas d'adjectif masculin, pas plus que de féminin d'ailleurs : un adjectif s'accorde.

Enormatro a écrit :… la langue française a ce charme qu'elle s'appuie sur des détails et conventions d'usage qui donnent un sens aux mots que l'on emploie, selon leur position, ou leur environnement immédiat.

Et donc, sans contexte, il est impossible de trancher. CQFD. Je n'avais rien dit d'autre.

Enormatro a écrit :Dans le cas présent, l'emploi du seul mot "bienvenu" en ouverture de phrase ne peut en aucun cas être assimilé à une réduction de l'expression "sois le bienvenu", étant entendu que la seule formule "Bienvenue" existe déjà par ailleurs, pour exprimer à un interlocuteur le plaisir que l'on a à l'accueillir.

J'attends qu'on m'explique en quoi l'existence d'une formulation exclut la possibilité de l'existence d'une autre. Une des caractéristiques essentielles, et un des charmes, de la langue est la possibilité de formuler une même idée d'une infinité de manières. « L'expression A existe, donc les expressions B, C et D n'ont pas lieu d'être » semble au mieux absurde.

Enormatro a écrit :Si notre Résimaz avait souhaité employer le nom commun masculin bienvenu , il aurait du l'utiliser dans une phrase complète : "tu es le bienvenu", tandis que pour l'adjectif, cela aurait donné : "tu es bienvenu".
L'emploi de "bienvenue", sans autre élément de précision (un article, par exemple), ne peut en bon français s'apparenter qu'à la formule d'accueil.

« A existe, donc B, C et D ne le peuvent » Argument théologique, mais pas scientifique.

Enormatro a écrit :En somme Maelwyne a soit fait une faute d'orthographe, soit une faute de syntaxe. Dans tous les cas, c'est deux Pex d'amende.

Le pauvre n'a surement pas pensé à tout ça en trois malheureux petits mots. On est vraiment des grands malades

JML a écrit :J'attends qu'on m'explique en quoi l'existence d'une formulation exclut la possibilité de l'existence d'une autre. Une des caractéristiques essentielles, et un des charmes, de la langue est la possibilité de formuler une même idée d'une infinité de manières. « L'expression A existe, donc les expressions B, C et D n'ont pas lieu d'être » semble au mieux absurde.

Certes le fait que A existe n'empêche pas que B existe. C'est juste que B n'existe pas... tout court ! C'est une réalité autonome, qui n'a pas besoin d'une prémisse.

De ton côté, tu nous dis que :
Vous ne me prouvez pas que l'expression B n'existe pas, donc l'expression B existe.

Tu parlais de théologie, mais ça relève de la foi grammaticale à ce niveau !

A ce stade, les gars, soit on consulte, soit on publie !

c'est plus fort que moi, il faut que je rebondisse :

Tu nous dit :
Et donc, sans contexte, il est impossible de trancher. CQFD. Je n'avais rien dit d'autre.

Mais c'est faux : l'absence de contexte est un contexte à part entière : si tu dis "bienvenue" à quelqu'un (sans contexte, donc), tu fais le choix de la formule autonome. Si tu veux dire à quelqu'un qu'il est le bienvenu, tu le lui dis. En entier.

Désolé les gars, mais si vous ne l'aviez pas déjà remarqué j'adore polémiquer

DarkBeber a écrit :C'est juste que B n'existe pas... tout court ! C'est une réalité autonome, qui n'a pas besoin d'une prémisse.

J'ai surtout l'impression que c'est une affirmation gratuite

Enormatro a écrit : Mais c'est faux : l'absence de contexte est un contexte à part entière : si tu dis "bienvenue" à quelqu'un (sans contexte, donc), tu fais le choix de la formule autonome. Si tu veux dire à quelqu'un qu'il est le bienvenu, tu le lui dis. En entier.

Peux-tu me dire en quoi ce que tu appelles « formule autonome » est autre chose que la contraction d'une phrase « complète » ? En vertu de quelle autorité doit-on dire « tu es le bienvenu » en entier alors qu'on serait en droit d'abréger « je te souhaite la bienvenue » ?

Avec un peu de recul il me semble qu'il y a confusion entre conventions et règles. Pour prendre une image dans le domaine social, on peut choquer des gens en brisant une convention mais on n'en est pas pour autant hors la loi.